Hallo Musika,
habe dein neues Avatar gerade erst entdeckt. Vielleicht habe ich mal Gelegenheit, das Lied von dir zu hören. Auf jeden Fall freue ich mich schon auf den 1.5., in Bous
Viele Grüße
Joachim

Hallo Joachim,

ich habe das Lied "der Zauberer" schon öfter gesungen, und habe schon unzählige Leute und Lexika befragt, was denn nun eigentlich "Damöten" heißt. Bisher habe ich noch keine schlüssige Antwort drauf erhalten. Weißt Du das oder jemand von Euch ??

LG

Silje

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...Letztlich ist Gesang ein in Klang gegossenes Gebet -

Ich gehe davon aus dass es ein Jungenname ist. In dem anderen Mozartlied "die Verschweigung" kommt es auch vor und da ist es deutlicher zu sehen. Ich habe das Thema mal bei Tamino gestellt, mal sehen, ob sich da die ganz Schlauen zu Wort melden.

LG

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musika
belcanto-solisten

Freunde sind wie Engel, die uns auf die Füße helfen, wenn unsere Flügel vergessen haben, wie man fliegt.

Hmmm, aber wieso heißt es dann: "Ihr Mädchen flieht Damöten ja... " Soll das dann heißen, dass die Mädchen vor Damöten fliehen sollen ? Ich hatte es immer so verstanden, dass sie zu Damöten fliehen sollen.... Na ja...warten wir ab, ob Deine Umfrage was ergibt oder evtl. weiß ja Joachim noch einen Rat.
Da singt man nun jahrelang dieses Lied und weiß nicht,wer oder was dieses/dieser Damöten ist.

LG

Silje

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...Letztlich ist Gesang ein in Klang gegossenes Gebet -

Nein, sie sollen vor Damöten fliehen, sich in acht nehmen, er scheint ein schlimmer Bursche zu sein, der die Mädchen verführt. So eben auch in dem anderen Lied "Die Verschweigung. Heute würde man zu dem Inhalt sagen "ein Spanner"..

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musika
belcanto-solisten

Freunde sind wie Engel, die uns auf die Füße helfen, wenn unsere Flügel vergessen haben, wie man fliegt.

Ja, Du hast recht, Musika... ich habs rausgefunden. Damötas heißt der Lustmolch. Damöten ist dann der Dativ von Damötas. Ja, nun weiß ich endlich, vor wem ich zu fliehen habe.....

Silje

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...Letztlich ist Gesang ein in Klang gegossenes Gebet -

Hallo Silje, hallo Musika
Ich hatte schon einen Beitrag geschrieben und die Frage beantwortet. Wo ist er hin?
Viele Grüße
Joachim

Bei Tamino ist einiges darüber geschrieben worden, sehr interessant, auch was an Gedichten dort aufgeführt ist, wo immer wieder Damöten erscheint.

LG

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musika
belcanto-solisten

Freunde sind wie Engel, die uns auf die Füße helfen, wenn unsere Flügel vergessen haben, wie man fliegt.

Hallo Joachim,

er ist wohl nicht erschienen, hast du ihn nicht abgeschickt? Setze ihn doch bitte noch mal rein, deine Meinung ist sehr wichtig.

Liebe Grüsse

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musika
belcanto-solisten

Freunde sind wie Engel, die uns auf die Füße helfen, wenn unsere Flügel vergessen haben, wie man fliegt.

Dann fange ich noch an. Einen Hinweis auf Damöten findet man beispielsweise, in Goethes Gedicht, Anette an ihren Geliebten:
"Ich sah wie Doris bey Damöten stand,
Er nahm sie zärtlich bei der Hand,
Lange sahen sie einander an,
und sahn sich um, ob nicht die Aeltern wachen,
Und da sie niemand sahn,
Geschwind-Genug sie machtens, wir wirs machen.
Damötas ist m.E ein Name, und Damöten ist der Dativ ( aber natürlich bin ich nicht so schlau wie die Taminos)
Damötas führt uns nun zu " Damötas und Phyllis" einer Fabel, von Christian Fürchtegott Gellert aus dem Jahr 1746.
Viele Grüße
Joachim

Hallo Joachim,

dieses Gedicht habe ich auch ergoogelt, ich finde es sehr realistisch..

aber es ist wohl nie vertont worden.

Lieber Joachim, ich glaube nicht, das die Taminos schlauer sind als du, sie tun nur so...

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musika
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Hallo Musika,
deiner zutreffenden Bemerkung möchte ich nur noch hinzufügen, dass es bei " Damötas und Phyllis u.a. heißt:"Damötas war schon lange Zeit der jungen Phyllis nachgegangen." Daraus darf man wohl schließen, dass es sich bei Damöten, um eine männliche Person handelt.
Pyllist, war in der griechischen Mythologie die Tochter des thrakischen Königs Sithon.
Viele Grüße
Joachim

Hallo Musika,
das von dir angesprochene Lied "Die Verschweigung" KV 518, auf das ich noch eingehe, stammt ja textlich auch von Weiße. Leider ist nur ein Fragment mit 19 Takten enthalten. Das ist sehr schade, denn der Text von Weiße ist doch sehr anspruchsvoll!
Viele Grüße
Joachim

Hallo, ich habe da auch mal eine Verständnisfrage :
In "Die kleine Spinnerin" heißt es :
Wenn ich soll Seide spinnen, so will ichs, merk er sichs Herr Fritz, nicht Werg dabei gewinnen.

Was heißt "Werg" in diesem Zusammenhang ?

Liebe Grüße
Uralt

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Sing und finde gut, was du machst. ( D. B.)

Hallo Uralt,

Wikipedia weiß bescheid. "WERG" ist eine qualitativ minderwertige Faser , die beim Verspinnen von Hanf entsteht. Sie besteht aus kurzen, faserigen Fetzen, die man wohl nicht weiterverwenden kann, höchstens als Füllmaterial.

LG

Silje

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...Letztlich ist Gesang ein in Klang gegossenes Gebet -

Ich denke da hast Recht Silje. Sehr schön, dass wir diese alten Begriffe hier aufarbeiten können. Hier ist deine Erklärung eindeutig, obwohl man früher Werk auch Werg schrieb.
Viele Grüße
Joachim

Bei unserer Forschung und Diskussion, die wir hier betreiben, wird mir mal wieder bewußt, wie oft man Lieder singt oder Texte liest, ohne den Inhalt oder die Bedeutung wirklich zu kennen.

LG

Silje

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...Letztlich ist Gesang ein in Klang gegossenes Gebet -

Und es ist gut, dass wir dies mal anstoßen und darüber diskutieren. Vielen Dank für deinen Beitrag!
Gruß
Joachim

Hallo,

ja das habe ich auch schon oft gemerkt. Man liest den Text und reimt sich was zusammen und interpretiert dann natürlich auch so. Wenn man dann aber hinterfragt und sich näher mit dem Lied/Arie beschäftigt, vor allem wenn es sich dabei um die alteSprache/alten Wörtern wie in den Beispielen von eben handelt, dann muß man sich schon reinknien um nicht was anderes zu interpretieren, wie es da steht. Nicht immer einfach und ich hatte mir, weil ich mal total verwirrt war auch Hilfe bei einem Diakon geholt, als es darum ging ein sacr. Lied näher zu betrachten.

Ohh weia ein Lustmolch hätte ich unter dem Begriff Dämoten aber auch nicht vermutet. Es lebe die Recherche!


Liebe Grüsse
Chero

Danke, hm, das macht ja wirklich Sinn.
Liebe Grüße
Uralt

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Sing und finde gut, was du machst. ( D. B.)