Kennt jemand von euch die Oper "Werther" von Jules Massenet?
Wir haben für morgen abend Premieren-Karten, es singt u.A;eine sehr gefragte Mezzo, Nora Gubisch, die in Paris mit Mahler Furore machte.
Ich kenne ausser einer einzigen Arie nichts daraus und bin sehr gespannt.
Wenn der Text von Goethe wieder so verhunzt und banalisiert ist wie in Gounods Faust, bekomme ich zwar erneut die Krise, aber DAFÜR geht man ja nicht in die Oper......
Hat jemand Anregungen, Tipps etc zu dieser Oper?
Lieben Gruss
Canti

Liebe Cantilene, einfach 'reingehen und genießen - nach Möglichkeit ohne vergleichende literarische Studien. Das Libretto ist - sieht man vielleicht von einigen "Genre-Szenen" ab - gut konstruiert und eigenständig genug, um als gültige Variation eines seiner Form nach ohnehin kaum vertonbaren Briefromans gelten zu dürfen. Dazu kommt Massenets Musik, die mir in Deutschland noch immer ein wenig unterschätzt scheint: schon die einleitenden vier Akkorde schneiden ins Herz, und auch die lyrischen Stellen kommen ohne Parfum und Süßlichkeit aus.

Vor elf Jahren hatte ich die Ehre, neben Baltsas Charlotte deren Gatten Albert singen zu dürfen - übrigens ein gutes Beispiel für erstaunliche Bühnenwirklichkeiten: die Dame ist älter als meine Mutter. Araiza gab die Titelpartie, um deren Schwierigkeiten ich spätestens seitdem weiß. Ungeachtet dessen war's ein Erlebnis, an dem die prominente Besetzung sicher Anteil hatte - vor allem aber danke ich den nachhaltigen Eindruck Massenets Musik.

Viel Spaß dir - und berichte, wie es dir gefallen hat!

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"Die Welt ist eine Bühne, aber das Stück ist schlecht besetzt." [Oscar Wilde]

Hallo, Cantilene!

Ich kenne die Oper zwar nicht aus dem FF, aber ich schließe mich meinem vorredner an: Es handelt sich da um eine wundervolle Oper und vielleicht wirst Du sogar Deine nächste Partie für Dich entdecken (Sophie).

Danke ihr zwei Lieben, ich werde berichten!!!
Ja, es ist wahr, Massenet wird wohl allgemein unterschätzt und abgewertet und mein persönliches Vorurteil rührt vor allem von der süsslich verkitschten Form der Meditation aus "Thais"-einer Oper von der Renée Fleming in ihrer Autobiographie in den höchsten Tönen schwärmt und die ich auch (noch nicht) kenne.
Ausgerechnet eine deutsche Sängerin,Rita Streich, hat mich aber neulich auf "Manon" gebracht, das scheint eine ideale Partie für nicht allzu schwere,aber deutlich lyrisch angehauchte Stimmen mit Koloraturfähigkeit zu sein. Und das, was ich bisher davon auf Cds(auch mit Netrebko, und Beverly Sills) gehört habe ,ist toll und auch intelligent gemacht und macht grosse Lust zu singen, trotz und wegen des Ohrwurm-Flairs.
Also mit Neugier und Freude zu Massenet und alle Vorurteile und literarisches Gepäck zu Hause gelassen!
Canti
@ Steven Neben Baltsa zu singen, muss ja ein sehr intensives Erlebnis sein! Mich hat die Dame mit ihrer Präsenz in Carmen fast umgehauen-das ist aber schon 15 Jahre her, in Wien unter Claudio Abbado-ein Traum von Rolle für sie, fand ich!
@ Lieschen Eine Sophie reicht mir im Moment, die hats schon in sich!
Die zweite muss erstmal warten, bis Platz in meinem Kopf frei wird...... ;-)

Manon wäre sicher klasse für Dich.
Ich habe daraus in meiner Abschlussprüfung gesungen (- mit Erfolg, wie ich stolz berichten darf :grin: )

In Massenets " Werther " gibt es eine Arie, um die ich Tenöre ausnahmsweise beneide : " Pourquoi me reveiller " - ein traumhaft schönes Stück Musik !
Ciao. Gioachino

Liebe Lieschen, herzlichen Glückwunsch zur Prüfung!!!!!
Erzähl doch mal, wenn Du magst: was musstest Du alles singen, wie ging es Dir und was hast Du jetzt vor?
Was war das für ein Abschluss?
Auf jeden Fall toll, dass du es geschafft hast!!!!
Ich bin am 22.5. und noch im Juni dran, aber noch kein Abschluss, nur vom ersten Cycle in den zweiten.
Lieben Gruss Cantilene

P.S. Habe gerade Deine Pn gelesen, nachdem ich hier geantwortet habe
Nochmal :felicitations!

Hallo,
ich habe neulich eine Inszenierung im Fernsehen gesehen. Tolle Oper und Charlotte ist wirklich eine Paraderolle für Mezzi.
Agnes Baltsas Stimme stelle ich mir als Charlotte allerdings ziemlich hart vor.
Viel Spass, liebe cantilene.
Grüße,
dola

hart?

Ob Baltsa heute noch Charlotte singt, weiß ich nicht. 1995 war sie eine zwar glut-, aber eben doch auch verblüffend geschmackvolle Charlotte - ihr eher sehnig-schlanker Mezzo schien sich in der Partie ziemlich wohl zu fühlen. Als "hart" habe ich ihren Klang ganz sicher nicht empfunden - da gabs am Darsteller der Titelrolle mehr zu kritteln.

Gioachino, du weißt aber schon, dass es vom "Werther" auch eine Baritonfassung gibt?

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"Die Welt ist eine Bühne, aber das Stück ist schlecht besetzt." [Oscar Wilde]

Hallo,
ich empfinde die Stimme von Agnes Baltsa so, allerdings kann das 1995 anders gewesen sein. Ich will ihr aber keinesfalls irgendwelche Qualitäten absprechen und es gibt ja einige Rollen, für die das gut ist.
Grüße,
dola

Natürlich, lieber Steven ! Meines Wissens hat sich Thomas Hampson an dieser Rolle versucht , erfolgreich sogar. Aber Alfredo Kraus hat die Rolle über Jahrzehnte geprägt, so wie FiDi Schuberts Zyklen, die nicht für seine / unsere Stimmlage geschrieben worden sind. Die Werther - Arie gehört für mich in eine tenorale Kehle - leider......
Ciao. Gioachino

Frage an Steven: Gibt es nur die Arie in der Bariton-Fassung oder die gesamte Oper????
Und wenn ja: was passiert dann mit den anderen Sängern???
Wird dann der Mezzo zum Alt und der Sopran zum Mezzo? Und was macht ein Bass in der nach unten transponierten Form?
Very strange.....
Cantilene, mit liebem vorfreudigem Gruss

@Dola Ich kenne Agnes Baltsa ja nur als Carmen. Da sieda alles andere als weich und lieblich sang, kann ich nachvollziehen, was Du meinst. sie hat auch sehr massiv die Bruststimme eingesetzt, aber vielelciht als Stilmittel. als Carmen fand ICH sie genial. Durch die "Härte" kam das verruchte und naturhafte der Rolle bestens heraus.
Aber ich nehme mal einfach an, sie hat noch viele andere Farben zur Verfügung, denn die Charlotte ist ja, zumindest in Goethes Fassung, alles andere als eine Carmen!

Ach Canti,
da hast du aber was schönes vor dir...ich habe mich vor einiger Zeit in die Rolle der CHarlotte verliebt...und gerade festgestellt daß Massenet überhaupt Opern schreibt, die etwas für mich sind - auch jetzt, wo ich mich mehr mit den Sopranpartien auseinandersetzen "muß". ;-)
Ich habe den Werther dann auch in Wien mit Elina Garanca in der Rolle der Charlotte gesehen. Schmilz und schmacht

Wirklich ein wunderschönes Machwerk,
Phoebe

Hallo,

also ich finde, bei Opern sollte man nicht zu sehr auf das Libretto achten, bzw. nicht immer, sagen wir... ich habe "Werther" in Wien live mit Alvarez und Garanca gesehen und war begeistert; die bekannten Arien wie "Pourquoi me reveiller", die Briefszene (oder heißt die nur im Onegin so... ich meine "Werther... Werther... qui m'aurait dit la place") und "Va! Laisse couler mes larmes" kannte ich schon, und besonders letzteres hatte bereits einen nachhaltigen Eindruck bei mir hinterlassen - was für ein Gefühlsausbruch!

Fazit: Nichts wie hin!

Lg operissima

P. S.@Baltsa: Die Charlotte singt sie meines Wissens nach schon länger nicht mehr, aber sie war in den 80ern eine ihrer Paraderollen... hat sie die Partie nicht auch oft mit Carreras gesungen?

Steven, das muss ja ein unglaubliches Erlebnis gewesen sein! Und ich kann nur sagen: Chapeau!

lg operissima

@ operissma:
Höhö - Nee, das musst Du anders sehen: Steve ist Carreras

Guten Morgen und schönen Muttertag an alle hier anwesenden Mamas!

Leider kann ich noch gar nichts von Werther erzählen; wir haben unsere Karten kurzfristig umtauschen müssen/glücklicherweise können und gehen nun erst nächsten Sonntag in die Aufführung.
So bleibt die Spannung noch eine Woche erhalten.....
Aber am Mittwoch gibt es einen Liederabend mit der Interpretin der Sophie. Sie singt frz Lied-Literatur unbekannterer Komponisten.
Wenn ich es schaffe, dahin zu gehen, kann ich davon schonmal erzählen..... ;-)
Lieben Gruss
Cantilene

Ja, Operissima, den Alvarez hatte ich ganz vergessen - der hat mich auch fast noch mehr begeistert als Elina Garanca...nur daß ich seine Arien leider nicht nachsingen kann!


Canti viel Spaß nächste Woche,
Phoebe :_schlaf: