Frage: Wie geht Ihr mit folgender Situation um?

Bei einem Konzert werden zwar mit Einverstaendnis der Konzertorganisation Photos gemacht, nicht jedoch mit dem Einverstaendnis aller beteiligten Musiker. Das ist ein Verstoss gegen das Persoenlichkeitsrecht.
Schwerwiegender noch, die Art in der photographiert wurde: der Photograph rueckte penetrant und unentwegt bis auf manchmal weniger als einen Meter an die Musiker heran und stoerte das Auftreten, die Konzentration und das Publikum. Zudem blitzte er auch noch.
Ich habe bei einem Konzert mit einem beruehmten russichen Pianisten schon erlebt, dass eine Photographin ihn bei seinem auswendigen Spiel blitzte. Er brach sein Konzert sofort ab und tobte zuf der Buehne, wenn sie nicht sofort aufhoere, hoere er auf! Zu Recht!!! Er stelle sich gerne im Anschluss fuer Bilder zur Verfuegung. Das ist auch ueblich.
Wie respekt- und ruecksichtslos. Die Dame wurde umgehend des Saales verwiesen und hat wohl dezent gesagt, gewaltige Probleme bekommen.

Aber ich steigere mich noch - leider:
Bei besagtem Konzert sind ausser den Photos auch noch Tonaufnahmen von einem Konzertbesucher gemacht worden. Diese ohne Zustimmung der Konzertorganisation bzw. schriftliches Einverstaendnis saemtlicher Musiker :n21: Das ist absolut rechtswidrig. Von Kollegen, denen so etwas schon passiert ist, weiss ich, dass das fuer den Aufnehmenden strafrechtliche Konsequenzen haben kann.
Ich bin Profi und ueberlege mir nun natuerlich meinen Anwalt einzuschalten bzw. meine Agentur ueberlegt sich, dagegen vorzugehen, unter Umstaenden sogar unabhaengig von meiner Entscheidung.
Zurueck zu meiner Frage: Wie soll ich vorgehen? Was wuerdet Ihr tun?

Eure Robin, derzeit so rot vor Wut wie eine Kardinal

Hallo Robin,

es tut mir leid, wenn die Photos und die Kassettenaufnahmen gestört haben. Es ist uns nicht gesagt worden, dass jeder Musiker einzeln befragt werden muss.

Auf meine Anfrage vorher bekam ich von musika diese Antwort:

Von musika
An Belkanta
Verfasst am 12.10.2006, 18:59
Titel Re: Pähl





Hallo Belkanta,

wird niemand was dagegen haben, klar kannst du das.

Liebe Grüsse
Erika

_________________
musikavokale
belcanto-ensemble


Belkanta

Hallo Belkanta,

natürlich habe ich das gesagt, das heißt aber nicht, dass ich für alle die Genehmigung erteilt habe und verantwortlich bin. Ich bin davon ausgegangen, dass IHR die Konzertorganisation, die Gemeinde Pähl, um Erlaubnis bittet, an erster Stelle mal. Außerdem müssen die einzelnen Sänger ihre Erlaubnis dazu geben, ich kann nicht für alle sprechen.
Es war sehr störend für die Sänger und für das Publikum, die sich darüber beschwert haben.
Außerdem habt IHR nicht im Auftrag des Ensembles fotografiert, leider ist es bei allen so rübergekommen, sonst hätten die Sänger sich sofort dagegen gewehrt. Auch der Veranstalter dachte das, da IHR euch so präsentiert habt.
Viele Grüsse

_________________
musika
belcanto-solisten

Freunde sind wie Engel, die uns auf die Füße helfen, wenn unsere Flügel vergessen haben, wie man fliegt.

Liebe musikavokale,

der Bürgermeister von Pähl hat eine Bilder-CD bestellt und bereits bezahlt.

Es wurden und werden keine Fotos veröffentlicht, sondern nur an dich und den Bürgermeister von Pähl gegeben.

Jedenfalls werden wir durch unsere Abwesenheit kein weiteres Belcanto-Konzert mehr stören.

Liebe Grüße

Belkanta

Also spätestens mit dem Verkauf der Bilder-CD ist nicht nur das Urheberrechtsgesetz verletzt, dass dem ausübenen Künstler das alleinige Aufnahmerecht für Bild und Ton seiner Darbietung einräumt, sondern auch das Kunsturhebergesetz, dass die Verbreitung von Bildaufnahmen regelt. Will sagen, die alleinige Aufnahme von Personen auf einer öffentlichen Veranstaltung muss nicht unbedingt als Verletzung der Persönlichkeitsrechte aufgefasst werden (Stichwort: Verletzung der Intimsphäre), aber spätestens mit einer Verbreitung hört der Spaß auf.
Diese Regelungen, insbesondere betreffend der (im digitalen Zeitalter nicht immer zu vermeidenden) Mitschnitte sollten bekannt sein! Außerdem hatten wir diese Diskussion hier im Forum bereits.

Ich kann Robins Zorn (und die möglichen Konsequenzen) absolut verstehen, gerade wenn der Einsatz des Fotografen auch noch derart störend war.

Was ich allerdings nicht verstehen kann - warum habt Ihr die Person(en) nicht sofort in die Schranken gewiesen, sondern regt Euch jetzt erst hier entsprechend auf?

Gruß
mezzo

Gruess Dich, liebe Mezzo

Deine Frage ist berechtigt. Doch stellle Dir die Situation vor:
Du kommst zum Konzert mit all den dafuer notwendigen Utensilien beladen und nimmst wahr, dass ein paar Personen schon im Saal sich befinden, die meissten davon mit irgendetwas beschaeftigt. Normalerweise gehe ich nicht herum und frage, was treiben Sie hier. Man hat ein Konzert vor sich und das bedeutet fuer mich reine und ausschliessliche Konzentration auf meinen Auftritt. Man moege mir auch verzeihen, dass ich etwas zurueckgezogen und wortkarg auf meinem Stuehlchen hinter der Buehne sass, aber ich konzentriere mich auf das vor mir liegende - nur so kann ich gut sein und das bin ich meiner Muski, meinem Publikum und mir selbst schuldig. Dementsprechend bin ich waehrend eines Konzertes auch nicht in der Lage eine Diskussion bzw. einen Streit anzufangen. Es wuerde ja nicht nur mich, sondern auch die anderen Musiker und den Verlauf des Konzertes stoeren und beeinflussen. Da ich mich kenne, vermeide ich meinem Zorn in solchen Momenten Ausdruck zu verleihen. Mein Temperament liesse mich sonst manches sehr direkt sagen..... Und danach auf die Buehne raus und volle Leistung bringen?
Dies zur Photographiererei.
Dass Tonaufnahmen gemacht wurden erfuehr ich erst im Nachhinein.
Diese wurden von absolut niemandem erlaubt und bei allem Respekt - Wer von mir Aufnahmen mechen moechte, muss schon mich persoenlich fragen.

Dein Hinweis, dass der Verkauf von den Photos erst recht rechtswidrig ist, ist absolut richtig und von meinem Anwalt bestaetigt.

Noch einmal zu meiner Frage: Wie verfahre ich?

Gruss Robin

Hallo mezzo,

es handelt sich nicht um einen Verkauf. sondern Erstattung der Unkosten.

Belkanta

Wer bei einem Konzert fotografiert und Tonaufnahmen macht, muß sich vorher informieren, ob das offiziell erlaubt ist. Insofern finde ich es eine Unverschämtheit, daß ohne meine Zustimmung Fotos an den Bürgermeister von Pähl gegeben wurden und der auch noch dafür bezahlen musste. Auch ich werde mir überlegen, welche Schritte ich deswegen einleiten werde !!


Silje

Bei allem Respekt

ob 10,- $ oder 1000,- $ oder gar nichts

Die Aufnahme, vor allem die Tonaufnahme, ist rechtswidrig und die Weitergabe - egal zu welchem Preis erst recht!!!



R.

Hallo Silje,

ich verweise auf meinen vorigen Beitrag an Mezzo, dass es sich nur um Erstattung der Unkosten handelt.

Belkanta

Hallo Robin,

der Bürgermeister möchte nur die Photos, und nicht die Tonaufnahme.
Ich werde die Tonaufnahme jetzt gleich löschen.

Belkanta

Der Bürgermeister von Pähl bekommt die Fotos nicht. Der Geldbetrag für die Erstattung der Unkosten wird an ihn zurückgeschickt und die Fotos werden gelöscht (Lediglich musikavokale hat sie bis jetzt zum Teil erhalten.).

Belkanta

Falls ich mich nicht klar ausgedrueckthaben sollte: jegliche Verbreitung, kostenlos oder gegen Unkostenbeitrag

[color=blue]3. Veröffentlichungsverbot und Ausnahmen

Zitat:

Grundsätzlich gilt:

Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden, § 22 S. 1 KUG. Das heißt - etwa für den Fotografen: Eigentlich gar nicht. Jede Frau und jeder Mann kann sich gegen eine Veröffentlichung wehren. Ein "Verbreiten" ist dabei jede Weitergabe von Bildnissen - z.B. in der Presse, im Internet, aber auch im privaten Bereich.[/color]

Liebe Robin,
da mir die Konzertsituation durchaus bekannt ist, kann ich Dein "Dilemma" verstehen. Aber Du warst ja nicht allein und bei deiner derartigen Penetranz, wie sie hier (und an anderer Stelle) beschrieben wurde, hätte doch irgendjemand man den Herrn am Ärmel packen können, oder?
Aber sei's drum, ich will jetzt wirklich nicht die rügen, die so massiv gestört wurden. Hatte mich nur gewundert.

Zu Deiner Frage, wie Du verfahren sollst: Das kannst nur Du selbst entscheiden und als Profi bist Du sicher in einer etwas anderen Situation als der Rest des Ensembles (womit ich nicht die Unzulässigkeit der Ton- und Bildaufnahmen in Frage stellen möchte). Ich nehme mal an, dass insbesondere Deine Agentur ein Interesse hat, Dich zu vertreten und ihren "Besitzanspruch" (blödes Wort, aber mir fällt gerade nichts passendes ein) zu wahren. Und Du hast damit sicher auch einen kompetenten Vertreter Deiner Interessen. Das ist etwas, auf das die anderen Mitwirkenden wohl nicht so schnell zurückgreifen können.


@belkanta: Unkosten hin oder her - die Verbreitung sprich Weitergabe der Bilder ist definitiv nicht zulässig.

mezzo

Hallo Belkanta,
der Bürgermeister war ebenfalls der Ansicht, dass das Fotografieren im Auftrag von Belcanto erfolgte, wie er mir später sagte.

Ich denke, wir alle haben gelernt aus dieser Situation und es kann nur besser werden.

Schade ....

Viele Grüsse[/quote]

_________________
musika
belcanto-solisten

Freunde sind wie Engel, die uns auf die Füße helfen, wenn unsere Flügel vergessen haben, wie man fliegt.

Belkanta,

Ich vertraue darauf, dass Wort gehalten wird. In diesem Fall wollen wir es dabei belassen. Meine Agentur wird in diesem Fall ebenso auf rechtliche Schritte verzichten. Bei Nichteinhalten werden wir uns rechtliche Konsequenzen vorbehalten.


Es mag keine boese Absicht verfolgt worden sein, doch so etwas darf einfach nicht wieder vorkommen.

Ein Tipp fuer die Zukunft:
- Tonaufnahmen grundsaetzlich (auch zum privaten Vergnuegen) nur mit schriftlicher Erlaubnis aller Beteiligten
- wenn Photos bei einem Konzert gemacht werden wollen, sind die Kuenstler durchaus bereit dazu: im Nachhinein photographieren! Der Photograph hat so dann auch die Moeglichkeit fuer ihn guenstigere Einstellungen zu waehlen. Es ist aber absolut untragbar, waehrend eines Vortrages derart nah und aufdringlich an die Kuenstler zu kommen und sie in ihrer Darstellung zu stoeren. Es ist auch dem Publikum nicht zuzumuten.
Das gesamte Konzert hat darunter gelitten!
Die Leute sind im Nachhinein sehr ungehalten gewesen und haben das das Ensemble auch wissen lassen

R.

Hallo, belkanta,

über das, was da von eurer Seite gelaufen ist, bin ich immer noch recht fassungslos!!!

Ist es euch bzw. dem dich begleitenden Herrn denn nicht von selbst in den Sinn gekommen, wie störend und daneben es ist, sich unmittelbar vor agierenden Künstlern, die dem im Moment wehrlos ausgeliefert sind, aufzubauen?

Ich selbst bin davon Gott sei Dank veschont geblieben, habe es aber bei den Kollegen, insbesondere auch Robin, deutlich beobachten können, was geschah und dass dies einfach inakzeptabel für alle ist, die darbieten UND konsumieren wollen. Nachdem du selbst ja auch auftrittst und hier schreibst und auch vorgibst, Sympathien für das Ensemble zu hegen, , kann ich nicht verstehen, warum du diesen Herrn nicht in die Schranken gewiesen hast.

Es sollte jede/r, der/die hier liest, und vor allem auch die Leute aus Pähl, die uns so zuvorkommend unterstützt haben, wissen, dass dieses Handeln nichts, aber auch gar nichts mit irgendeinem Auftrag der Ensembleleitung oder einzelner Mitwirkender zu tun hatte.

Gruß,
dola

Hallo,
mir selbst ist es unbegreiflich, wieso ich nicht reagiert habe. Ich glaube aber, genau wie auch Robin, habe ich mich auf meine Sache konzentriert und teilweise ihn garnicht mehr wahrgenommen, ich habe förmlich durch ihn hindurchgesungen.
Publikumsmäßig haben zwei Sachen gestört. Der Fotograf und der fehlende Hinweis auf die Dauer der Pause.
Von zwei Zeitzeugen haben wir positive Rückmeldungen , trotz der Unstimmigkeiten, erfahren.
Übrigens, der 1.Teil ist auch hervorragend angekommen und das bei einem Besucher (Leonoras Bruder), der sonst Musik der 70er Jahre hört !
Schwere Stücke sind eben doch nicht abschreckend zu werten.

Liebe Grüße rugero

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Die Stimme, das für mich vollkommenste Instrument.

Zunächst einmal ist und bleibt die positive Konzerterfahrung und der allgemeine Gewinn für das Ensemble.

Was den Ärger angeht, so sollten wir das einfach auch als Lehre nehmen.

Bild- und Tonaufnahmen sind eine Sache, deren Veröffentlichung eine andere.

Bisher haben wir auch mehrfach Bild- und Tonaufnahmen gehabt, die wir dann (für uns) als CD/VCD erhalten konnten - zu unserer Freude, Erinnerung und zum lernen. Niemand hatte etwas dagegen, obwohl auch da nicht speziell um Erlaubnis gefragt worden war.

Wir sollten die Sache deshalb einfach etwas nüchterner sehen. Von Vermarktung war keine Rede; nicht anders als bisher also! Es bleibt die Art und Weise - und die hätte kurz und beherzt geklärt werden können.

Fazit: drauß lernen!


Ciao ;-) Principe

Hallo ihr Lieben,

nach dem ich diese Beiträge gelesen habe, halte ich es für sinnvoll, das; sollten Aufnahmen ( Bild - und Ton !!! ) von künftigen Konzerten gemacht werden, jeder Künstler sich schriftlich damit einverstanden erklärt, unter der Bedingung:

NUR FÜR DIE KONZERTTEILNEHMER und die BELCANTO-Leitung !!!

Einer Verbreitung darüber hinaus und zu gewerblichen Zwecken würde ich nicht zustimmen.

Was die Fototechnik angeht, so haben wir ja schon erlebt, daß weder Blitz noch geringe Distanz notwendig waren um gute Bilder zu machen. Die Aufnahmen von Mallorca z.B. wurden aus ca. 20 Meter ( Arta ) und ca. 30 Meter ( Auditorium ) gemacht. Es geht also alles.

Rolando

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Und plötzlich weißt du:
Es ist an der Zeit, etwas Neues zu beginnen, und dem Zauber des Anfangs zu vertrauen.(Meister Eckhart)